对话郑永年:香港风波将如何扫尾?

 环亚手机登录     |      2019-08-21 12:33

香港的风波已经不息了两个多月,吾们已经看到了很多。如何理解、看待这场活动?对它的评估和展看如何进走?

近来,吾们跟新添坡国立大学教授郑永年进走了一番对谈。以下是吾们的对话实录。

1、侠客岛:您如何看待近期香港风波中外现出来的“民意”?

郑永年:任何一个大周围的社会活动或者说抗议,在大周围的参与者当中,很难说他们是铁板一块、或者说有“一揽子”的偏见,这其中肯定有分别的偏见和声音,有分别的诉求、初衷和走为。倘若光看媒体报道,是看不出来这一点的。

答该说,香港这么多年来,社会活动是一个常见的综相符形象。不克说全都是“港独”诉求,但“港独”肯定存在;不全是暴力,但暴力走为也很特出。这方面的评估要客不益看。从学者的角度看,或者说从决策者的角度,要客不益看,不克一棍子打物化一切人。

弗成否认的是,这些年,香港社会抗议活动越来越多,也越来越多倾向暴力化,这个趋势要看到。参与暴力的人数也在添补。倘若说早期活动的主力是“民主派”、是门生,现在的各方面人员也越来越复杂,外部因素发挥的作用也越来越大。

值得仔细的是,固然能够存在暴力走为的是一幼片面人,但是这片面人首了很通走用。这些人不负义务,搞完损坏就跑,还穿戴了反侦察的装备。吾们也看到,这两天,维持香港秩序的声音也越来越大了。

2、侠客岛:切实,之前在港澳办等部分的发言中也能够看到,对参与活动的人群,是有分割、有分层的,比如被裹挟的、搞港独的、煽风点火的,等等。

不过切实,街头活动或者说街头抗议,很浅易走向激进化;在群体的活动中,往往平安的会被激进的代替,激进的会被更激进的代替,这也是很多前车之鉴所印证过的。如何看待这栽激进化的倾向?

郑永年:社会活动一旦发生,迁就的声音很浅易被边缘化。在香港,这栽激进犹如变成了一栽“道德”,相通只要反共、反大陆,就是“益”的。

这自然是有题目的。现在香港人无视了一个题目:原形是什么是“喜欢港”?他们号称本身是“喜欢港”的。

但是,在任何一个理性、法治的社会,走为都是要负义务的。任何社会活动都能够趋于激进化,但是倘若“纵容激进”这件事不必负责,不负任何法律义务,事情就很麻烦。

香港就是如此。纵容激进、损坏的这些人,大片面都持有英国或者其异国家的护照,随时有退路,能够出国、退出香港。也正是这帮人,挟持了大片面理性人。效果就是导致损坏香港的走为。

为什么说“喜欢港”这个题目?由于以前李光耀在新添坡就强调一个很浅易的题目:你是哪个国家的公民,你拿谁的护照?倘若你拿外国护照,就不会从新添坡的益处起程。相通的机制,在香港不存在。

因此就能看到专门稀奇的形象:警察抓了暴动分子,法官再把人放失踪。道理是很浅易的,倘若你晓畅本身杀了人能够搪塞跑失踪,你杀人就异国顾忌;倘若你晓畅本身杀了人要负责,才能够变得理性、约束本身的走为。

现在的题目就是,香港异国云云的机制,你损坏社会、违反法律,却不必负义务,那自然法律就异国威慑力。或者说,也能够法律有威慑力,但是你能够随时退出香港,跑到国外,那“后顾之郁闷”也幼。

因此,肯定要让更多的香港人认识到,这些激进者不代外香港益处, 新濠天地娱乐平台网址_新濠手机登录网址正好是在损坏、挟持香港的益处,进而图谋他们本身的益处。只有只能呆在这块土地上、这片土地就是最后益处的那些人才能够真实“喜欢港”。

3、侠客岛:如何判定这次外部势力在香港扮演的角色?

郑永年:香港国际化水平这么高,又是前殖民地,外国势力自然普及存在。外国势力肯定要干预香港发展的。同样能够比较前殖民地新添坡。新添坡也国际化,但是外国势力在这边活动,就要按照新添坡法律。

香港的题目关键正好在此:国际势力在香港不光不必负义务,不受香港法律的收敛,相背,能够旁边香港司法、影响香港司法。

这是专门重要的制度错位。大陆尊重一国两制,香港的司法权不在大陆手里;那,在香港人手里嘛?自然也异国。因此才有警队抓人、法官放人的局面一再显现。

新添坡和香港以前都是英国殖民地,但是新添坡的司法系统通过了改造,代外当代新添坡的益处;香港呢?代外谁的益处?

法治切实是香港的中央价值、中央话语,但它掌握在外国人、掌握在香港既得益处者手里。以前港英当局能够在发生暴动后抓人,现在为什么反而弗成?就是制度错位了。

清淡社会活动的参与者、发首人,最常见就是把本身的走为道德化,凌驾于任何的司法和制度之上。请求珍惜本身的时候,就说司法很重要;要往损坏法律的时候,司法就不重要。

4、侠客岛:是的,很双标。比如说霸占机场、损坏交通,在香港的公安条例中是专门清晰的暴动罪,在这些示威者嘴里就是“作恶达义”,或者辩称本身只是往信步、而不是作恶集会。

请求法律不追究本身暴动、请求警察珍惜本身坦然的时候,相通又想首来有司法这回事儿了。

郑永年:说到底,这帮人有法律概念吗?异国。对本身有利了,法律就是珍惜本身的工具;法律是自身走为窒碍的时候,就往损坏失踪。

因此,在香港,现在异国真实的“主体”能实走香港的法治。法不责多嘛。云云一来,法律就没用了。比较其异国家、西洋国家呢?

发生这栽情况,早就抓首来了,法律都有,环亚手机登录早就被实走了嘛。一切的香港人都晓畅,国际媒体也晓畅这栽走为是作恶的。但为什么异国人往实走呢?

由于异国真实从香港益处起程的“主体”。每一栽益处都为本身所图。云云下往,香港的法治要完蛋。法治本身就存在一个“信用”题目,行家都云云做还能不被追究,法治就垮失踪了。

5、侠客岛:您一再所言的香港“主体”到底是指什么?

郑永年:把港澳的治理模式进走比较就能够看清新。澳门也是既得益处轮流执政,但这个既得益处是负责的。香港的既得益处也很清晰,但制度安排不是云云。

香港的既得益处不必负义务,光落益处,包括他们限制下的媒体。为什么首任特首的公屋计划被指斥?由于倘若公共住房首来了就影响地产价格。

吾觉得,香港的既得益处、香港的贫富分化,光从土地这一块,就能看出新添坡和香港的别离。

新添坡土地公有,80%的人住在公屋里,因此在新添坡,国家就是既得益处。国家的益处能够分给你;但香港的是幼我的,幼我的益处不会分给你。

要地本地有“主体”在,香港异国主体。政治体制改革,不是说“双普选”就能解决题目的,关键是谁是这片土地的主人。

真实能代外香港益处的港人是谁?肯定不是拿着很多本护照、可进可退、异国认同感的人。现在真实喜欢港的人声音发不出来。

因此说,香港的政治改革要重新设计,不是“民主派”说的“双普选”就能立即决题目。现在局势下,“双普选”能够更有利于外国益处,或者变成台湾那样不物化不活的样子。这就是内心。

2014年的时候,既然能够阶段性推进普选,为什么泛民直接否决了政改方案?不光是他们请求形式上的“一步到位”,更多是益处考量。异国治港主体的情况下,就能够最大化本身的幼我益处。

因此,香港行为一个国际城市,钻研香港不要光看这些人说什么,喊什么口号,关键看他们的益处分布在那里。你往看看,香港航空公司有多少的外国益处在内里?行家都为益处谈话。

6、侠客岛:嗯,这次风波以来,要地本地的媒体自媒体挺多分析香港深层次的社会矛盾,反而是港媒谈的不多。自然,更直接的外现是认同题目,大量别离主义、港独的东西出来。

郑永年:基本上主体是97以后出生的那批人。以前吾们说殖民地的哺育,现在回头看,殖民地哺育在回归之后变得更严害了。

以前香港的“民主派”还指斥港英,现在他们几乎把要地本地看成另一个港英当局了。这是个重要的认同题目。

老一辈香港人在港英当局时期成长首来,对中国有认同感;现在异国了,这是政治认同的题目,甚至走向了反向政治认同、“反向栽族主义”,要跟中国切割开来。

以前邓幼平设计的一国两制,早期是为了争夺更多人,认为港人照样认同香港益处的,也认同国家,不过不益看点分别罢了。现在看,这些人是否还称得上“港人”?

现在的港人不是正本的港人了。正本是一国两制下的高度自治,既有对香港的认同、也有对中国的认同。现在吾们大能够疑心,倘若异国对中国的认同,是否还有对香港的认同?

由于这些人“可进可退”,就能够变成做事的损坏者。以前回归的时候,港英当局发了多少英国的护照?多少乱港头子拿着云云的护照?他们对香港的认同是子虚的,不是为了香港益首来,只是形式上喊着“捍卫香港”的口号。

倘若活动仅仅是暴力的题目,不难明决。倘若暴力的基础是认同的话,就很难明。因此吾们说,97年是香港的“第一次回归”,此次风波之后,要完善认同上的“二次回归”。

7、侠客岛:有声音说香港已经变成中美贸易战博弈的棋子。如何看待这栽声音?

郑永年:这弗成怕。第一,中国不会迁就。中国不会由于经贸损坏本身的主权益处,不会迁就,也不克迁就。

第二,香港行为经贸中央、金融中央,相符中西方益处。西方、英国、美国会屏舍香港的益处吗?不会的,赶都赶不走。这对中国有利,也对西方有利。

香港安详,对行家都有益处。中央当局照样想维持一国两制,照样专门约束的。但是西方倘若想在这边提战中国的主权、坦然,不能够的,能够变成一国一制。西方倘若智慧,照样会计算一下得失的。

第三,中国本身已经将变成最大市场,有能力消化香港的题目。即便是你西方走了,也能够。

8、侠客岛:您如何判定这场活动的扫尾?

郑永年:从团体来说,香港这些人成不了气候。吾一个友人是新添坡前高官,他就说,你只必要要挟断水就益了。由于新添坡人很敏感,马来西亚不给喝水就麻烦。

这自然是玩乐说法。实际上,香港有很多制约,大片面人也晓畅本身跟要地本地分不开。但是幼批激进的人行使了国际化的便利。

这些激进分子成不了大气候。特朗普也看着的,说自走解决就能够了。中国的益处就是要香港安详,但香港对中国的团体益处没什么多大影响。对于香港人来说,这就是切身益处了。

任何的社会活动都有高潮、有矮潮,自然也有一些所谓的“物化磕派”。吾幼我觉得,香港的活动本身会趋向下走,就是辛勤了香港的警察。

因此香港老平民,真实喜欢港的人答该有权利珍惜本身,让香港免遭损坏。地方的居民自然有权利珍惜本身的益处。你能够损坏吾的益处,吾难道就异国权利珍惜吾的?讲不通的。行家都指斥暴力,但是你用暴力损坏吾的益处时候,吾自然也有权利指斥。

因此,要动员真实喜欢护香港的人首来珍惜本身的益处,而不是眼睁睁看着这帮人损坏本身的益处。天底下异国说你能暴力吾不克暴力的道理。

行家大能够耐性一点。要让行家看清,真实喜欢港,就必须喜欢国,由于这才是看清了香港的益处在哪儿。现在香港人都被激进的人裹挟了。

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